海口middot海边的驿站一场自

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以天地为屋宇，以屋室为裈

——刘伶

年前，魏晋名士、“竹林七贤”之一的刘伶酒醉后对客人说了一句：“以天地为屋宇，以屋室为裈，诸君何为入我裈中？”大意是：天地是我的房屋，房屋就是我的衣服。你们为什么到我裤子里来？”这样的酒后狂言，从建筑师的角度来看，恰恰是一种自然主义建筑理念的精妙诠释。

“以天地为屋宇”，说的是“绿色生态”，把自然引入到建筑中，而不是隔绝自然，创造均质化的人工环境。“以屋室为裈”，则代表了“环保可持续”，建筑使用环保材料，如同衣物一样可更换，在需要的时候灵活加减。好的建筑不炫耀人工，也不打扰自然，它将成为人与自然和谐共生的空间。

基于这样的理念，策划人翁菱将全球一线建筑、艺术、跨学科精英吸引到了海南海口的海岸线上，参与“海口·海边的驿站“项目。大师们将以“自然·共生·未来”为理念，打造16个滨海艺文公共空间，呈现一场自然主义建筑的集体实验。

《一言一吾I-TALK》采访了参与此次项目的两位建筑师，马岩松和朱小地。他们独特的观点和态度，让我们得以展望这道32公里滨海艺文长廊的美好景象。

一言吾

建筑如何与自然共融

吾一吾

我们为什么一定要创造那么多体量巨大且“永恒不变”的建筑呢？

为什么要打造一模一样的城市天际线？

为什么要让人们住在千篇一律的立方体空间？

《一言一吾I-TALK》采访“海口·海边的驿站”的几位主创时，他们不约而同地提出了这样的疑问。

朱小地（左）、刘家琨（中）、马岩松（右）?I-TALK

“国内的城市建筑正在被实用主义淹没，缺少浪漫的，有梦想的，感性又艺术的作品。”建筑师马岩松认为：“城市不应该是物质和功能的，它是精神的，代表着人与自然的一种关系”。

身处工业文明的末期，建筑界开始回顾自然，谈论自然。而东西方建筑师的“自然主义观念”却有着很大的差异。马岩松认为：“东方的‘自然观’是与自然共融。西方无论是谈破坏自然还是保护自然，都是跟自然对立的。人是主体，自然是客体。”建筑师朱小地则表示：“西方自然主义‘看山是山’，这里面是有人的主观意识存在的。而东方对待自然的态度，是平等和共生。”

建筑师马岩松

正如庄子《齐物论》所述：“天地与我并生，而万物与我为一”。在东方的自然观里，人不是万物的主宰。人与自然之间没有边界，和谐共生。因此，中国建筑师面对自然的态度往往非常谦卑，正如朱小地所说：“人类是依托于自然环境才成长、进化成现在的状态，更需要思考如何谨慎地对待自然。”

建筑师朱小地

“海口·海边的驿站”总策划人翁菱女士在介绍项目时，表达了自己对于这种自然主义回归的期待：“人类走到今天，大自然已经给了我们残酷的提醒，我们还能够为城市更新做些什么？回归人与自然之间的精神关联是未来的道路。这个过程将十分艰辛和漫长，但我相信这是我们的使命。”

“海口·海边的驿站”总策划人翁菱

I-TALK

马岩松

山水城市的精神追求

Q:对海南和海口的印象如何？

A：海南是一座岛，所有的岛，尤其是小岛，都挺神奇的，越小的岛越神奇。岛屿和陆地之间存在一种距离感，岛上的世界，和陆地上的世界反差很大。因为在城市里看到的总是那些不变的，现实的东西。所以当我接触到这个项目，就特别想做一个超现实的空间。这种超现实不只是离开海口的现实，而是中国的现实。当代中国城市的价值观是“实用主义”，缺少浪漫，缺少梦想，缺少个人化的，艺术性的建筑空间。而海口这个城市，特别适合去做一个不那么现实的东西。

海口城市市貌

Q:所以中国的城市化是一种均质的审美？

A：中国城市化三十年，基本上是延续西方的思路。芝加哥和纽约建城市，就是这种打造CBD的思路。当下的中国谈文化复兴，大国崛起，需要有影响世界的，新的城市化改造思路。我们有全世界最大的建设量，但不能没有目标和想法。在中国的文化传统中，建造城市相当讲究精神规划，像北京、杭州、南京这样的老城，城市规划可以说是匠心独具。北京的燕京八景，一座桥，一个鼓楼……所有的东西都被安排过。一开始一下笔，就是为了最极致的精神追求去做的，并不是妥协钱与生计去完成的。它是百年大计，精神的归宿。

年北京平面图

Q：云洞是否延续了你的“山水城市”理念？

A：我的山水观其实就是“人与自然的和谐”，在园林里，在建筑物里，都可以表现出这样的精神境界。城市不应该是物质和功能的，它也是精神的，它代表着人与自然的一种关系，跟西方不一样。

这其实也有一个历史的典故，上世纪80年代钱学森提出了“山水城市”的城市规划思路，提议建造既现代，又有诗情画意和自然氛围的城市，当时没有被采纳。我很认同这个观点，就写了一本书具体阐述了“山水城市”的概念。云洞图书馆当然也有功能，它是一个图书馆，没有自然的树木和绿化，他是一个完全抽象的东西，但我想赋予它“自然”的感觉。通过它去看天，去看海，与自然对话，这是“山水城市”的精神所在。

海口云洞图书馆建筑师:马岩松

Q:云洞的内部空间是怎样的？进入云洞内部，人们该怎样和建筑，和自然互动呢？

A：里边有好多灰空间，适应海口的气候。可以通风、采光和遮阳。内部空间不大，但是一层一层有点像珊瑚，你要穿透大大小小的洞，从大空间进入，再陆续来到小空间。里面还有专属的儿童图书馆，孩子们可以去到更小的空间爬来爬去。这个体验就和正常的建筑不太一样。

这种一层一层的感觉就有点像时空和宇宙，人们好像总能寻找到适合自己的一个空间。这也给大海增加了一种神秘感，一直看海可能有点无聊，如果能通过一层一层的空间才能看到大海，感受会不一样。

海口云洞图书馆建筑师:马岩松

海口云洞图书馆建筑师:马岩松

Q：你最近还有一些大的项目比如嘉兴火车站，衢州体育公园，这种公共项目你希望大众从建筑中得到什么，或者说你给大众怎样的勇气去挑战不一样的感受？

A：年轻的时候觉得我做建筑就是要跟别人不一样，后来发现其实好多人心里都想跟别人不一样，只不过因为他不是干这行的，所以他没法去表达这个东西。后来当了建筑师就发现，中国的住宅全是一样的，进去都是一个厅，有沙发，有电视。同样的空间，一样的反射，你说出来的人会不会都差不多？但是人的精神和他的生命并不想要这样的东西，他有改变的意愿。我后来越来越觉得尤其在做大的公共项目的时候，你就变成一个代言人，明明知道大家不喜欢模式化，你就不应该去做那样的事。

衢州体育公园-MAD

衢州体育公园-MAD

大家可能都经历过这种场景：坐飞机坐火车在城市里奔波，目的性特别强，没有一点精神上的时间，没有一种东游西晃的状态。体育也是如此，现代奥林匹克精神倡导：更高、更快、更强。这都是什么？都是“目的”，目的是拿冠军。现代城市之间的竞争也是如此，西方有纽约、东京，国内现在的上海，深圳、北京，都在竞争更快、更高、更强。我就想挑战这种价值。

衢州体育公园-MAD

我想把体育竞技场馆变成一个不强调竞争，不强调纪念性，不强调力量，一个超现实的大地景观。这些奔波的人，大家可能都不知道自己为什么奔波，我觉得大家都需要那么一个精神的飞地。

I-TALK

朱小地

建筑是对自然与人文的倾诉

Q:您对海口的感情很深，能聊聊它这些年的变化吗?

A：我是亲历海南建省30多年的这样一个建筑师，年轻的时候在这里工作了很多年。对我来讲，海口是印象很深刻的地方，甚至可以说是另一个故乡。我在大学刚毕业的时候，被分配到北京市建筑设计研究院的海南分院来工作。那个时候海口的城市建设刚刚起步，处于一个非常落后的状态，没有现代设施，也没有什么高楼，龙华路上的海口宾馆是海口当时最高的建筑。而现在的海口，变化可以说是翻天覆地，这种变化不仅表现在高楼大厦林立，也表现在整个城市结构的完善，比如机场、高速公路和公共建筑，包括博物馆、科技馆这类城市客厅的建设。

海口城市滨海大道

Q：海边的驿站这个项目是怎样参与到城市建设中来的？

A:去年海南成为自由贸易区，迎来新的发展机遇。这让海口能够重新回到全球化背景之下，成为一个世界性的城市。正如美国哥伦比亚大学著名的城市研究专家萨森所说的：城市如果不再发展，那么它将很快被遗忘。当下的海南，需要有一些能代表海南文化的公共建筑，去提振市民的精神状态。而“海口：海边的驿站”这个跨度32公里的滨海文艺长廊的项目，恰恰为海口创造了这样一个机会。

海口世纪大桥

Q：海南文化如何体现在您的作品中？

A：海南是一个岛屿，我们应该考虑如何与岛屿对话，形成它的文化。昨天我和艺术家雪松一起去现场，看到有人在放风筝，非常大的风筝，飞得非常高，这里面就有一个海风的概念。我们也从树上看到掉下来的木棉花的疖子，就捡起来随意在手机上摆了一下，发现这样一来，不就是一个天然的建筑模型了吗？

建筑师朱小地与艺术家雪松在海口?朱小地

Q：作为一个公共艺术项目，您会如何平衡它的公共性和艺术性？

A：在我看来，当一个建筑真正有了艺术性的时候，它就会产生新的功能。这个功能可能从来都没有出现过，当你切入到那个感性的角度时，这个功能就出现了。

又见敦煌剧场-建筑师：朱小地

我对这次的驿站有两个创意的方向。一是街头艺术，海南有很多年轻人，喜欢街舞、滑板，弹唱、涂鸦……年轻人玩街头艺术，没有一个实际的场所可以去，他们也不愿意进入到所谓的艺术殿堂。所以，街头艺术空间实际上是公共建筑里的一个缺失。另一方面，人们来到岛屿，容易产生放飞自我的冲动，我就想做一个空间给街头艺术提供条件和机会。目前这只是一个想法，也可能是一个设计的开始。

又见五台山剧场-建筑师：朱小地

我觉得一个有趣的建筑或设计，其实是从一个有趣的提问开始的。

另一个想法是以声音为主题的空间。现代人比较麻木，往往会忽视自然界里的声音，比如海风、海浪或者城市的声音。还有一种是“即时性“的声音，它无法被记录下来，这种记录不是简单的录音机记录，被放到艺术仓库里。而是当它出现在空间里，是否有办法去重复？通过不断地重复，去强化声音的感官记忆。它必须要具有一种对自然，对人文的倾诉，这样一种情怀。这样的建筑才有价值，空间的艺术性和功能性才能真正结合在一起。

END.

图片来源：I-TALK、MAD、网络

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